主题一：2015中国塑料市场价格走势及发展展望

　　2015年6月11日，大连商品交易所、中国石油和化学工业联合会与中国轻工业联合会联合主办“2015中国塑料产业大会”。会议将分析宏观经济走势，研判市场价格走势，探讨产业发展的前景和机遇，寻求企业发展的有效途径。上图为主题一：2015中国塑料市场价格走势及发展展望。(图片来源：新浪财经)

　　新浪财经讯 2015年6月11日，大连商品交易所[微博]、中国石油和化学工业联合会与中国轻工业联合会联合主办“2015中国塑料产业大会”。会议将分析宏观经济走势，研判市场价格走势，探讨产业发展的前景和机遇，寻求企业发展的有效途径。新浪财经作为独户网络合作伙伴全程图文直播本次大会。

　　第一个，行业总体来讲，进入了一个新常态，且在一个转型升级期。产业规模已经达到相当规模，今年是2789万吨，进入到非常的发展阶段。从开工率也反映出，去年是78%，今年常高的水平。

　　第二个特点就是行业连续三年全产业链亏损。去年包括今年的1到4月份，有接近60%亏损。而且今年1到4月份亏损的额度比去年同期要增大，而且行业二三十家上市公司，统计了16家，基本上利润率、利润，去年一季度赚了6个亿，今年赚的钱少了。但是这里面两个分化特别重，一个是差异化特别明显，特别是中东部的电子化企业，整体亏损非常严重，但是西部一体化来看，还是有一定的逆转，我觉得效益还不错。

　　第三，行业的创新驱动，真正成为推动行业进步和企业未来发展的一个关键的点。包括有产品的创新，这里面包括大家上一些高附加值、精细化、高端化的产品，我们各个企业也都在研究，都在做。

　　PVC最近几年需求增长不大，但是从去年，从原油价格腰斩以来，对PVC价格造成很大的波动，在两个月下降到2000多，当然现在又冲上来了，目前处在非常焦灼的状态，在五千七八。从后市来看，我们的房地产比较低，上游也比较大，所以几大通用原料里面，PVC是最难过的。所以PVC在后续，在下半年也会是一个不太好的状态下。初步判断应该是5500到6000的弹性区间。

　　主持人：感谢张副秘书长对PVC的介绍。廖总，我们知道你长期从事塑料市场的销售、管理，我也想问你两个问题，第一个问题，在这个产业链中，流通服务商的价值到底是什么？以及您对未来一段PP、PE供需的看法。第二个问题，从2007年以来，PP、PE、PVC期货先后上市，你对这个作用有什么看法？

　　我们所有的上游，如果剔掉各种因素，上游的直销频率，也大概在30%左右，应该说70%是通过这一万多家的流动商来实行下游的传递。从下游来讲，从统计局数据来看，可能有三万多家，应该说这个行业是什么呢？上游比较集中，中游比较分散，下游更加分散，这是从流通服务商来看。

　　大家这一点感受并不深，我只能用四联的来看，我们预计今年的销量是100万吨，大概市场份额只占2.5%，但是我们是什么结构？四联直销是70%多，我们去年是销售给八千多家下游的客户，平均每个客户的成交量只有120多吨左右，也就是每个客户月平均10吨左右，我们前十大的客户，占四联5.6%，也就是说我们这些流通商是极度分散的，实现了价值传递的过程的价值。

　　实际上主持人问流通服务商的价值，可能的数据，可能更多展示价值传递的功能也好或者价格也好，但是如果说放眼未来来看，在石化产品为载体的过程中，在新时代过程中，又出现了新的两个方向，一个方向是互联网，另外一个是金融期货，未来我们这些流通服务商，如果只做简单的价值传递的过程，可能被互联网化，也就是说电商化和金融属性化慢慢替代，慢慢把这些信息不透明，效率低效化的替代，我觉得我们未来要做价值服务，因为今天很多是我们的服务商，对于我来说，如果单一的，简单的买卖，简单的价格传递，我们未来话语权一定会弱化，我们一定要去做价值服务。未来这种供需的情况来看，高老师说了未来的景气周期，我觉得对我们行业总体来讲还是好的趋势。因为时间的关系，我也快速回答主持人提出的第二个问题，关于对期货的认识。

　　确实，期货转眼十年，对我们这些产业客户来讲，抵抗也好、也好，最后到应用也好，确实像马云[微博]讲的，看不见、看不懂、看不起，到最后来不及，应该说对于我们产业客户来讲，真的是面临一个如何去运用。那么如何去运用，最后期货还要回归它两个功能。价格发现对整个趋势，无外乎一个是宏观层面，一个是微观层面，一个是技术层面。可能宏观层面和微观层面比较容易理解，技术层面怎么理解，就是企业和资本，但是我们产业客户最难把握就是技术，就是资本和程序，我们可以看宏观，也可以更清晰地认知微观，但是资本和程序是我们的弱端。它改变不了我们价格的趋势，但是它可以把这个启动点提早和推迟，但是永远改变不了趋势。这十年感受很深，之前是深水，对我们很舒服，现在是贴水，对我们往往是最大的挑战，我们最大的失败，也失败在这个过程中，所以在这里也大家，可能在未来的期货应用中，作为产业客户来讲，我更多期望跟更多专业公司合作，在这方面进行期货的运用，我们在未来怎么做好套利保值，可能更多是需要跟专业公司进行合作，可能是我们更好的选择。

　　无论如何，期货工具的产生，对我们整个期货市场和资本，未来怎么有效地解决这种灵活的得益，让生态链更健康，这也是我们大家的期许。

　　主持人：谢谢，这是一个流动服务商对期货发自内心的感受。张总，我们知道你一直战斗在煤化工的一线，我想问一下，你了煤化工快速发展的历程，那么在原油价格波动剧烈的情况下，煤化工竞争力到底如何。另外就是未来煤化工发展面临多么大的环保压力及它的前景。

　　我先来答第一个问题，煤化工在油价波动下竞争力的问题。煤化工涉及到很多产品，每个产品经济性都不一样，从跟我们大部分人相关的就是烯烃，以及烯烃下游，做什么聚乙烯、聚丙烯，包括PVC，这些价格都不一样。那么从整个产品里面，效益最好就是烯烃，基本上三吨甲醇做出一吨烯烃，目前三吨甲醇市场售价，可能西北一千五，华东两千看，从直接原料成本来看是五六千块。

　　按照目前的烯烃市场售价来说，它还是有一定的竞争力。那么其他的煤化工产品呢，甲醛，目前应该是利润很微薄，从煤制油、煤制气，这些竞争力可能更差一些。那么从煤制烯烃的成本来说，还涉及到一个问题就是在油价剧烈波动下，煤价也是波动的，往往有人问，到底煤和油的平衡点在哪，油到什么价格，煤化工不赚钱。

　　我说这个问题是个动态问题，因为油在降价，煤也在降价，煤从2013年高点到现在也到低点，我们采购价格也只有高点的一半，但是它是重投资，它的成本构成，所以它没有油化工那么明显，所以即使煤炭价格下降一半，我们跟油化工还是下降。在西北这些企业，在60美金的石油价格下，还是比较相当的。

　　下一步是在沿海地区上，如果也是用煤制烯烃，它基本上就没有什么竞争力，可能甚至亏损的。如果在沿海采用进口甲醇制烯烃，从目前甲醇价格看，它的成本还是比煤制烯烃要高一些，比原油制烯烃也要高一些。所以目前市场有很多不确定性的情况下，大家对煤化工投资都很谨，已经投资的项目，只能深挖潜力来降低成本。对于准备建设，在处于前期和计划的，基本上都延期或者比较慎重地进行投资。

　　第二个问题就是环保。从目前情况看，环保对煤化工的建设来说，新的环保法对煤化工是不好的消息，我觉得整个煤化工项目还是要在新形势下审慎地评估项目的积极性。

　　主持人：陆总，你一直从事的传统的塑料制品市场，我想问一下，煤化工对这个有多大的影响？第二个，我们就想问问，煤化工现在有一些线上的销售模式，它跟我们传统不一样，它这种线上的销售模式，会对我们传统的塑料市场会有大的影响吗？谢谢。

　　陆根弟：第一个问题，已经很清楚，煤化工对传统的影响到底有多大，这一个真正成为我们传统塑料市场的强劲对手还很早，因为它现在占比很少，其实它的影响就是目前深刻影响市场行情当中，也影响着我们所有的石脑油线的这种企业的投资行为。前面我已经说得比较明显，我们不敢投了，原来要投的都已经下来了。本来“十二五”都批了，我们犹豫来犹豫去，从目前了解的情况不会上。刚刚立下的中科项目，我记忆中谈了十年，然后由于从审批，等批完以后油价上来了，油价上来了就一直不敢投，包括到科威特地方去谈，也有非常大的争议，最新的，科威特退出了，我估计这个也已经基本结束的。基本项目也基本不会考虑，至少几年之内不会考虑。

　　另外一个就是对市场价格的影响，当然最悲观的因素是供需过多，然后就是这个价格杀下去，其实我觉得可以做得更好，但因为煤化工销售渠道不像我们那么强大，所以呢在跌的时候基本上是落后，所以就拼价格，当然我们还是希望稳定一下市场，用我们领导的话就是比价或者是能够平稳。但是煤化工，如果价差达到五百以上，这是不可能的。当然这个影响，我刚才说了，本身供需有问题，还有销售有问题，还有就是投资行为。还有他们的销售模式，我知道赵主任是神华的网上销售，我认为互联网+也算是，我们也有网上的销售的模式，包括福建省的，包括跟上海的大交易市场也有合作，总体来说它是一个趋势，你不能它，只有积极地参与。但是网上缺点也很多，神华销售，它的这种存在的现象，常明显的，一旦市场不好，基本上销售不动。我说煤化工有它的价格建设，这个在我们化工交易市场也好都有这个现象。其实网易就是，你把你的价格给了一个事实，我们还是希望让市场留一点底线，我对它的结论就是，参与可以，但是不能深度参与，它只是我们销售的一个补充，而不能成为一个主要手段，我这么理解。

　　主持人：俞总，我们知道你一直关注全球背景下中国的烯烃生产，对下半年中国的烯烃市场，我们想问问您，对中国的烯烃市场，下半年以及明年，它烯烃的市场走势，有没有一个时间点，就是一个价格的高和低的时间点。第二个呢，想问一下是，以美国页岩气为原料的新产品，对市场的影响到底有多大，或者它的影响从什么时候开始。

　　谈到今年的市场新增的产能，由于说国家政策的一个收紧，可能未来煤化工的项目未必能够如期的投产。如果说供应的一个层面来讲，目前其实可以说，今年并不是新增产能非常集中的一个年份。

　　另外一个，前面陆总也有谈到说，对于目前60美元/桶的石油价格相比，其实对于大部分的聚烯烃的生产商来讲，它常有利润空间的，在这样的条件下，聚烯烃正常装置角度，如果没有太糟糕的现状发生，它是处于较高的，之前是60%到70%，聚烯烃是80%，甚至90%以上。所以在下半年，聚烯烃市场的供应格局，从国内板块来看，还是呈现一种供应没有进一步充裕的趋势。所以从全球范围内来看，今年有一些聚乙烯的装置已经在投产，另外我们看到伊朗和阿联酋有一些新增投产，从新年的方向来说，它新增投产还是会面对中国市场的开发。

　　所以我们会发觉，其实在国外这块，主要的一个新增产能就是阿联酋，一个是伊朗。另外一个，我们看欧美，今年整体来说出了一个高位，包括我们发现中东部，近期它流向了欧洲，是因为之前欧洲的生产上，因为亏损关闭了一些聚烯烃的装置，所以全球关注中国的背景下，会造成原先一部分，应该要到中国的货源可能分流去了欧洲的这些国家和地区。

　　另外我们再看最近比较热的中韩自贸协定的话题，其实中韩自贸协定中涉及到一个15年之中的一个关税，我们会发现这是伴随整体市场的格局，短期之内中韩贸易是否会发生一个转变？我们看到它自身也是收紧的状况，所以这样的背景下，可能今年下半年市场的趋势相对是比较乐观的。

　　如果一旦煤化工项目的投产收紧，可以预计到，中国国内的一个烯烃的结构，尤其是到聚丙烯和聚乙烯的消费，并不会发生非常大的改变。所以我们感觉说，就这个层面来看，如果说什么时候价格会发生非常大的变化，我还常赞同前面有一位嘉宾讲到的，看后期整体全球市场的油价，油价的一个趋势。因为毕竟我们市场上80%的聚烯烃的货源，它仍然是石脑油产地为基础的，如果未来油价继续到高油价的，对整体聚烯烃的价格，一定会发生一种变化。

　　另外美国页岩气，应该之前连续三年都有报告和研究，其实我们也会发觉说，同样的一个问题，就是说美国页岩气，它到丙烷，再到乙烯，之前那边的装置，全部都是在2017年之后。因为美国本土是没有办法消化这么多PE的产品，它势必会流向欧洲或者亚洲地区，亚洲主要消费地区就是中国市场，其实从目前的市场又会发生一些变化，因为我们讨论之前，页岩气带来更加低廉的PE的成本货源，我们其实就是基于高油价的情况下才会寻找新能源。但是现在油价是处于一个低位，以煤化工的发展是面临同样的，其实的页岩气也面临这样的问题。如果没有对这些聚烯烃的产品没有根本的优势，那么未来是否有这么些新的装置投放出来。所以2017年后可能会对中国有影响，但是这要取决于油价和我国这阶段煤化工的发展。

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